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	<title>Kommentare für Gedankennebel</title>
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	<description>Durch den Nebel meiner Gedanken</description>
	<lastBuildDate>Sun, 05 May 2013 12:35:44 +0000</lastBuildDate>
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	<item>
		<title>Kommentar zu Der CDU-MdB Günter Krings und das Wahlrecht für Menschen mit Behinderung von Sabine Engelhardt</title>
		<link>http://www.schestag.de/2013/05/05/der-cdu-mdb-guenter-krings-und-das-wahlrecht-fuer-menschen-mit-behinderung/#comment-287</link>
		<dc:creator>Sabine Engelhardt</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 May 2013 12:35:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Achso, noch eine Anmerkung: Die Begründung dürfte wohl darin bestehen, daß ein Zusammenhang zur (vollen) Geschäftsfähigkeit hergestellt wird. Volljährigkeit steht für beides: Volles Wahlrecht und volle Geschäftsfähigkeit. Man geht wohl davon aus, daß nur derjenige, der eigenverantwortlich Geschäfte tätigen kann bzw. darf, auch in der Lage sei, verantwortungsvoll an einer politischen Wahl teilzunehmen.

Wer unter Vollbetreuung steht, dem ist die Geschäftsfähigkeit zumindest teilweise aberkannt; diese Menschen haben, auch wenn sie biologisch volljährig sind, den gleichen rechtlichen Status wie minderjährige Kinder, die, je nach Alter, entweder gar keine rechtsgültigen Geschäfte oder nur rechtsgültige Geschäfte im Rahmen der Höhe ihres Taschengeldes abschließen dürfen. Alle anderen Geschäfte bedürfen der Zustimmung der Erziehungsberechtigten.

Und genauso wird das dann wohl auch mit dem Wahlrecht gesehen. IMHO hat das aber nur maximal sehr begrenzt etwas miteinander zu tun.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Achso, noch eine Anmerkung: Die Begründung dürfte wohl darin bestehen, daß ein Zusammenhang zur (vollen) Geschäftsfähigkeit hergestellt wird. Volljährigkeit steht für beides: Volles Wahlrecht und volle Geschäftsfähigkeit. Man geht wohl davon aus, daß nur derjenige, der eigenverantwortlich Geschäfte tätigen kann bzw. darf, auch in der Lage sei, verantwortungsvoll an einer politischen Wahl teilzunehmen.</p>
<p>Wer unter Vollbetreuung steht, dem ist die Geschäftsfähigkeit zumindest teilweise aberkannt; diese Menschen haben, auch wenn sie biologisch volljährig sind, den gleichen rechtlichen Status wie minderjährige Kinder, die, je nach Alter, entweder gar keine rechtsgültigen Geschäfte oder nur rechtsgültige Geschäfte im Rahmen der Höhe ihres Taschengeldes abschließen dürfen. Alle anderen Geschäfte bedürfen der Zustimmung der Erziehungsberechtigten.</p>
<p>Und genauso wird das dann wohl auch mit dem Wahlrecht gesehen. IMHO hat das aber nur maximal sehr begrenzt etwas miteinander zu tun.</p>
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		<title>Kommentar zu Der CDU-MdB Günter Krings und das Wahlrecht für Menschen mit Behinderung von Sabine Engelhardt</title>
		<link>http://www.schestag.de/2013/05/05/der-cdu-mdb-guenter-krings-und-das-wahlrecht-fuer-menschen-mit-behinderung/#comment-286</link>
		<dc:creator>Sabine Engelhardt</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 May 2013 12:20:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;blockquote&gt;
Krings erklärte, es gehe um eine ganz kleine Gruppe, für die das Wahlrecht &quot;nur eine theoretische Größe&quot; sei. Es sei kaum vorstellbar ist, dass sie es wahrnehmen könnten. &quot;Es ist eine Scheindiskussion&quot;, kritisierte Krings. &quot;Es wäre ein leeres Versprechen, ihnen das Wahlrecht einzuräumen, insbesondere würde es auch zum Missbrauch einladen&quot;, fügte er hinzu.
&lt;/blockquote&gt;
Krings kann (oder will?) offenbar nicht unterscheiden zwischen &#8222;können&#8221; und &#8222;dürfen&#8221;. Andererseits stellt sich die Frage, was er dann für ein Problem damit hat. Wer nicht kann, kann nicht, egal ob er darf oder nicht. Wer dann aber doch könnte, soll doch bitte auch dürfen.

Das mit dem Mißbrauch ist auch so eine lustige Sache. Die gleiche Begründung hört man von (überwiegend sogenannten konservativen) Politikern übrigens auch, wenn es um ein Wahlrecht für Kinder geht. Da heißt es häufig, erstens könnten die Eltern in Vertretung die Stimme mißbrauchen, indem sie etwas anderes wählen, als ihre Kinder wollen, und zweitens könnten Kinder ja viel leichter beeinflußt werden.

Ähm, ja.

Wieviele Wähler lesen eigentlich vor einer Wahl die Wahlprogramme der Parteien?

Wieviele insbesondere (aber nicht nur) ältere Leute geben ihre Stimme gewohnheitsmäßig einer bestimmten Partei, egal mit welchen Zielen diese zur Wahl antritt? Oder dem Abgeordneten, von dem sie am Infostand eine Blume bekommen haben? Oder dem, der sie besonders nett vom Plakat anlächelt?

&lt;em&gt;Das&lt;/em&gt; ist doch das eigentliche Problem, daß es hierzulande ganz gewaltig an politischer Bildung fehlt. Behinderten Menschen unter Vollbetreuung das Wahlrecht zu versagen, kann ich da nur als Ablenkungsmanöver einordnen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
Krings erklärte, es gehe um eine ganz kleine Gruppe, für die das Wahlrecht &#8220;nur eine theoretische Größe&#8221; sei. Es sei kaum vorstellbar ist, dass sie es wahrnehmen könnten. &#8220;Es ist eine Scheindiskussion&#8221;, kritisierte Krings. &#8220;Es wäre ein leeres Versprechen, ihnen das Wahlrecht einzuräumen, insbesondere würde es auch zum Missbrauch einladen&#8221;, fügte er hinzu.
</p></blockquote>
<p>Krings kann (oder will?) offenbar nicht unterscheiden zwischen &bdquo;können&rdquo; und &bdquo;dürfen&rdquo;. Andererseits stellt sich die Frage, was er dann für ein Problem damit hat. Wer nicht kann, kann nicht, egal ob er darf oder nicht. Wer dann aber doch könnte, soll doch bitte auch dürfen.</p>
<p>Das mit dem Mißbrauch ist auch so eine lustige Sache. Die gleiche Begründung hört man von (überwiegend sogenannten konservativen) Politikern übrigens auch, wenn es um ein Wahlrecht für Kinder geht. Da heißt es häufig, erstens könnten die Eltern in Vertretung die Stimme mißbrauchen, indem sie etwas anderes wählen, als ihre Kinder wollen, und zweitens könnten Kinder ja viel leichter beeinflußt werden.</p>
<p>Ähm, ja.</p>
<p>Wieviele Wähler lesen eigentlich vor einer Wahl die Wahlprogramme der Parteien?</p>
<p>Wieviele insbesondere (aber nicht nur) ältere Leute geben ihre Stimme gewohnheitsmäßig einer bestimmten Partei, egal mit welchen Zielen diese zur Wahl antritt? Oder dem Abgeordneten, von dem sie am Infostand eine Blume bekommen haben? Oder dem, der sie besonders nett vom Plakat anlächelt?</p>
<p><em>Das</em> ist doch das eigentliche Problem, daß es hierzulande ganz gewaltig an politischer Bildung fehlt. Behinderten Menschen unter Vollbetreuung das Wahlrecht zu versagen, kann ich da nur als Ablenkungsmanöver einordnen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Der CDU-MdB Günter Krings und das Wahlrecht für Menschen mit Behinderung von Alex Schestag</title>
		<link>http://www.schestag.de/2013/05/05/der-cdu-mdb-guenter-krings-und-das-wahlrecht-fuer-menschen-mit-behinderung/#comment-285</link>
		<dc:creator>Alex Schestag</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 May 2013 12:10:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Sicher? Steht er unter Totalbetreuung?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sicher? Steht er unter Totalbetreuung?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Der CDU-MdB Günter Krings und das Wahlrecht für Menschen mit Behinderung von Dierk</title>
		<link>http://www.schestag.de/2013/05/05/der-cdu-mdb-guenter-krings-und-das-wahlrecht-fuer-menschen-mit-behinderung/#comment-284</link>
		<dc:creator>Dierk</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 May 2013 12:08:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Damit die Absurdität der Krings&#039;schen Aussage ganz deutlich wird: Stephen Hawking dürfte danach nicht wählen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Damit die Absurdität der Krings&#8217;schen Aussage ganz deutlich wird: Stephen Hawking dürfte danach nicht wählen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Der CDU-MdB Günter Krings und das Wahlrecht für Menschen mit Behinderung von Finya</title>
		<link>http://www.schestag.de/2013/05/05/der-cdu-mdb-guenter-krings-und-das-wahlrecht-fuer-menschen-mit-behinderung/#comment-283</link>
		<dc:creator>Finya</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 May 2013 11:15:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Da stimme ich dir voll und ganz zu, dass jeder das Recht haben muss! Traurig, dass genau das nicht alle so sehen...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da stimme ich dir voll und ganz zu, dass jeder das Recht haben muss! Traurig, dass genau das nicht alle so sehen&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Der CDU-MdB Günter Krings und das Wahlrecht für Menschen mit Behinderung von Alex Schestag</title>
		<link>http://www.schestag.de/2013/05/05/der-cdu-mdb-guenter-krings-und-das-wahlrecht-fuer-menschen-mit-behinderung/#comment-282</link>
		<dc:creator>Alex Schestag</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 May 2013 11:01:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Das hängt nicht von der Art der Behinderung ab, sondern, wie im Artikel beschrieben, vom Umfang der Betreuung. Menschen, die in allen Belangen betreut werden, dürfen nicht wählen, unabhängig davon, welche Behinderung sie haben. Das Wahlrecht, insofern es gewährt ist, darf grundsätzlich nur persönlich ausgeübt werden. Es gibt sicher Menschen, denen es aus verschiedenen Gründen grundsätzlich nicht möglich ist, zu wählen, im Extremfall etwa wenn jemand im Koma liegt. Das ist aber kein Grund, einer bestimmten Gruppe grundsätzlich das Recht zu wählen abzusprechen. Ob jemand dann das Recht auch wahrnehmen kann, muss man im Einzelfall sehen, aber er muss es haben, damit er es wahrnehmen kann, wenn es nur irgendwie geht.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das hängt nicht von der Art der Behinderung ab, sondern, wie im Artikel beschrieben, vom Umfang der Betreuung. Menschen, die in allen Belangen betreut werden, dürfen nicht wählen, unabhängig davon, welche Behinderung sie haben. Das Wahlrecht, insofern es gewährt ist, darf grundsätzlich nur persönlich ausgeübt werden. Es gibt sicher Menschen, denen es aus verschiedenen Gründen grundsätzlich nicht möglich ist, zu wählen, im Extremfall etwa wenn jemand im Koma liegt. Das ist aber kein Grund, einer bestimmten Gruppe grundsätzlich das Recht zu wählen abzusprechen. Ob jemand dann das Recht auch wahrnehmen kann, muss man im Einzelfall sehen, aber er muss es haben, damit er es wahrnehmen kann, wenn es nur irgendwie geht.</p>
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		<title>Kommentar zu Der CDU-MdB Günter Krings und das Wahlrecht für Menschen mit Behinderung von Finya</title>
		<link>http://www.schestag.de/2013/05/05/der-cdu-mdb-guenter-krings-und-das-wahlrecht-fuer-menschen-mit-behinderung/#comment-281</link>
		<dc:creator>Finya</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 May 2013 10:45:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ok, danke für die Erklärung. Ich finde kaum Worte für solch eine Aussage, das ist wirklich unfassbar. Es ist nun die Frage, worauf sich seine Aussage konkret bezieht, aber angenommen, es ist auf körperlich behinderte Menschen bezogen: Auch wenn die Person nicht in der Lage ist, zum Wahlbüro zu gehen, gibt es doch die Briefwahl! Und auch für Menschen mit einer geistigen Behinderung ist das doch eine gute Alternative, gerade für Menschen, wie du erwähntest mit Lernbehinderungen, so hätten sie die Möglichkeit, dass jemand anderes ihnen hilft, falls immer noch etwas unverständlich sein sollte. Mir stellt sich da noch eine Frage: was ist denn mit schwer geistig behinderten Menschen? Wie ist das in solch einem Fall geregelt? Haben sie dann ein Vormund, der für sie wählen darf, oder wird dieser Person jegliches Wahlrecht abgesprochen?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, danke für die Erklärung. Ich finde kaum Worte für solch eine Aussage, das ist wirklich unfassbar. Es ist nun die Frage, worauf sich seine Aussage konkret bezieht, aber angenommen, es ist auf körperlich behinderte Menschen bezogen: Auch wenn die Person nicht in der Lage ist, zum Wahlbüro zu gehen, gibt es doch die Briefwahl! Und auch für Menschen mit einer geistigen Behinderung ist das doch eine gute Alternative, gerade für Menschen, wie du erwähntest mit Lernbehinderungen, so hätten sie die Möglichkeit, dass jemand anderes ihnen hilft, falls immer noch etwas unverständlich sein sollte. Mir stellt sich da noch eine Frage: was ist denn mit schwer geistig behinderten Menschen? Wie ist das in solch einem Fall geregelt? Haben sie dann ein Vormund, der für sie wählen darf, oder wird dieser Person jegliches Wahlrecht abgesprochen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Der CDU-MdB Günter Krings und das Wahlrecht für Menschen mit Behinderung von Alex Schestag</title>
		<link>http://www.schestag.de/2013/05/05/der-cdu-mdb-guenter-krings-und-das-wahlrecht-fuer-menschen-mit-behinderung/#comment-280</link>
		<dc:creator>Alex Schestag</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 May 2013 10:33:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ja, Artikel 29 schließt alle Menschen mit Behinderung ein, völlig unabhängig davon, welche Behinderung sie haben. Einige Regelungen in Artikel 29 zielen insbesondere auf Menschen mit Lernbehinderungen - wie man &quot;geistige Behinderungen&quot; heute nennt - um ihnen die Wahl zu erleichtern, zum Beispiel die Formulierung &quot;stellen sie sicher, dass die Wahlverfahren, -einrichtungen und -materialien geeignet, zugänglich und leicht zu verstehen und zu handhaben sind;&quot;. Für die leichte Verständlichkeit gibt es insbesondere die sogenannte Leichte Sprache, die es Menschen mit Lernbehinderungen ermöglicht, Texte zu verstehen, die in normaler Sprache für sie nur sehr schwer verständlich wären. Die UN-Konvention schreibt vor, dass solche Vorkehrungen getroffen werden müssen, um es diesen Menschen zu ermöglichen, wählen zu gehen. Welche Menschen Krings mit seiner Aussage meint, wird nicht ganz klar, aber es ist anzunehmen, dass er sich in der Tat auf Menschen bezieht, die er für intellektuell nicht in der Lage hält, zu wählen. Für ihn scheint es nicht vorstellbar zu sein, dass Menschen mit Lernbehinderungen eine Meinung zu Themen haben und dementsprechend wählen können.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, Artikel 29 schließt alle Menschen mit Behinderung ein, völlig unabhängig davon, welche Behinderung sie haben. Einige Regelungen in Artikel 29 zielen insbesondere auf Menschen mit Lernbehinderungen &#8211; wie man &#8220;geistige Behinderungen&#8221; heute nennt &#8211; um ihnen die Wahl zu erleichtern, zum Beispiel die Formulierung &#8220;stellen sie sicher, dass die Wahlverfahren, -einrichtungen und -materialien geeignet, zugänglich und leicht zu verstehen und zu handhaben sind;&#8221;. Für die leichte Verständlichkeit gibt es insbesondere die sogenannte Leichte Sprache, die es Menschen mit Lernbehinderungen ermöglicht, Texte zu verstehen, die in normaler Sprache für sie nur sehr schwer verständlich wären. Die UN-Konvention schreibt vor, dass solche Vorkehrungen getroffen werden müssen, um es diesen Menschen zu ermöglichen, wählen zu gehen. Welche Menschen Krings mit seiner Aussage meint, wird nicht ganz klar, aber es ist anzunehmen, dass er sich in der Tat auf Menschen bezieht, die er für intellektuell nicht in der Lage hält, zu wählen. Für ihn scheint es nicht vorstellbar zu sein, dass Menschen mit Lernbehinderungen eine Meinung zu Themen haben und dementsprechend wählen können.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Der CDU-MdB Günter Krings und das Wahlrecht für Menschen mit Behinderung von Finya</title>
		<link>http://www.schestag.de/2013/05/05/der-cdu-mdb-guenter-krings-und-das-wahlrecht-fuer-menschen-mit-behinderung/#comment-278</link>
		<dc:creator>Finya</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 May 2013 10:22:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Schließt Atrikel 29 auch Menschen mit geistigen Behinderungen ein oder gilt dies nur für körperlich eingeschränkte Menschen? Ist Krings Aussage auch auf geistig behinderte Menschen bezogen? Das ist auf jeden Fall eine sehr schockierende Aussage...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schließt Atrikel 29 auch Menschen mit geistigen Behinderungen ein oder gilt dies nur für körperlich eingeschränkte Menschen? Ist Krings Aussage auch auf geistig behinderte Menschen bezogen? Das ist auf jeden Fall eine sehr schockierende Aussage&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Eine Petition von Alex Schestag</title>
		<link>http://www.schestag.de/2013/04/22/eine-petition/#comment-277</link>
		<dc:creator>Alex Schestag</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 May 2013 07:54:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Eine andere Petition war wesentlich erfolgreicher. Daher habe ich meine zurückgezogen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eine andere Petition war wesentlich erfolgreicher. Daher habe ich meine zurückgezogen.</p>
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